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[B'z][Magazine]　GB　インタビュー

ＧＢ９２年３月

MY AIM IS TRUE −−夢と展望のプロセス−−

今回のテーマは、夢や憧れ、未来を思う気持ちについて。少年のころに
抱いていたシンプルな形のものから、もっと複雑で、形容するに難しい
ものまで、いろいろだ。そして、それらについての２人の違いがおもし
ろいなと思った。はじめはまったく違う形で音楽と結びついていた２人
が、今B'zとしていっしょにやっているということ。先を見る、その見方
についても個性って現れるものなのだ。
このインタビューは羽田空港のティールームで行なわれた。ツアーの移
動日である。そして数時間後には、彼らは１２月の凍るような北海道へ
と向かうことになっている。

　　　　　　　　　　　　　　＊

−−じゃあ、まず子供のころの夢から。
松本「僕は最初、野球選手。小学校いっぱい・・中学校ぐらいまでかな
　　　あ」
−−憧れの野球選手のイメージって、どんな感じだったんですか？
松本「そのころはね、どっちかっていうと王、長嶋より柴田とか高田の
　　　ほうが好きだったね、オレは」
稲葉「渋いっすよね（笑）」
松本「なんか・・ホームラン・バッターでいるよりは、いいところでヒ
　　　ットを打つ人たちだよね」
−−ここぞっていうところで活躍する。
松本「そうそう。で、小学校のころはもう野球ばっかりやってた」
稲葉「僕はそういうの、あまりなかったなぁ。小学校６年生の卒業の時
　　　に”何になりたいか書け”って言われて、しようがないから”カ
　　　ーレーサー”って書いたけど、そんなになりたくなかった。（笑）
　　　とりあえず書いてみましたって感じで。そんなになりたいものと
　　　かなかったんだよね。将来のことなんかべつに考えてなかった。」
−−毎日の遊びに精いっぱいで。
稲葉「でしょうねぇ。それより来週の「少年ジャンプ」のこととか、そ
　　　んなことばっかり考えてたから（笑）」
−−音楽をやりたいって思うまでは、ずっとそんな感じで？
稲葉「わりとそういう傾向でしたね。先生になろうと思って大学には行
　　　ったけど、正直言って”絶対コレ！”ってとこまではいってなか
　　　った。ただ英語が好きで、先生になるってことは毎日その好きな
　　　ことに携わりながら生活していけるんじゃないかって気持ちが多
　　　分にあったんですけど。でも実習をやって、その居心地の悪さに
　　　”もしかしたら、あまりなりたくないんじゃないか”って自分で
　　　も気づいて（笑）」
−−で、自然に音楽のほうに？
稲葉「なんだかんだ言いながら続けてやってましたからね、結局」
−−稲葉さんの場合、大きな目標に向けて突進するタイプではなかった？
稲葉「そうですねぇ、はっきりしないままずっとダラダラいって・・・
　　　結局、みんなが就職するころ完全に出遅れて。気持ちがまだそこ
　　　にいってなかったですからね。で、もう何の行動も起こさなかっ
　　　た。試験受けない、就職活動しない、ってね」
−−余裕ですよねぇ、そういう人生も。
稲葉「余裕・・というか、まあ一人暮らしだったし、あまり周りの人に
　　　いろんなコト言われなかったから（笑）」
松本「そういう姿勢は今もあるかもね。（笑）なんか、わりといつもそ
　　　ういう生き方というか、そういう姿勢だよね。べつに後ろ向きと
　　　いうんじゃなくて・・前向きなんだけど、それをあまり外にアピ
　　　ールしないというか」
稲葉「わかってもらえないの（笑）」
松本「まぁオレはわかるけどね、何年もずっといっしょにやってるから」
稲葉「大学のころは、ほんっとにやる気なかったですからね。（笑）
　　　でも内心は焦ってた。だって、いつもダラダラと同じペースで遊
　　　んでた友達が、急に就職して、”遊ぼうよ”って言ったときにい
　　　ないわけですからねぇ」
松本「稲葉はそのとき本当にいい方法が見つかってなかったんだろうね。
　　　だから”動かない”というより”動けない”んじゃないか？そう
　　　いうのが決まってないと。意外とけっこう合理的なのかもしれな
　　　いね、稲葉って」
稲葉「面倒くさがりだし（笑）」
−−松本さんは、野球選手のあとは？
松本「オレはもう３つしかなかった。野球選手、獣医、それから音楽。
　　　獣医は、とにかく犬が好きだったからね。中学ぐらいの時に犬の
　　　こととかいっぱい調べたし、種類とか。で、それが年とともに音
　　　楽になって・・そのころはもう就職とかに直面してた時期にやっ
　　　てたからね。だからその道を選んだっていうかね。まぁ不可抗力
　　　もけっこうあったけどね、周りからの」
−−周りに引っぱってくれる人がいた。
松本「うん。でもみんなそうなんじゃないかな。やっぱり誰かがそうい
　　　う力を与えてくれて決心がつくとか、見いだせるものとかってあ
　　　るじゃない？あ、今思い出したけど、その前に映画評論家ってい
　　　うのもあったな。（笑）オレ、すごい映画小僧だったじゃない？
　　　それで、見た映画の批評を自分なりにノートに書いたりしてたわ
　　　け」
稲葉「ほんとォ？」

松本「年間１００本くらい見てたからね、多いときは。もう、こづかい
　　　全部映画に使ってた。ちょうどそんな友達もいてね、中学のころ。
　　　で、映画のチラシを集めたり。その裏にいろいろと解説とか書い
　　　あるじゃない？そういうのを自分でも書きとめとこうと思って」
稲葉「『ロードショー』とか買って？」
松本「買ってた。『ロードショー』と『スクリーン』と『キネマ旬報』
　　　と」
−−松本さんの場合、思い込むとけっこうのめり込むというか。
松本「のめり込むよね、思い込み激しいから。そのころも子供なりにね。
　　　でも、本当に将来のことに直面したのは18〜19歳のころだね。音
　　　楽の世界でやっていけるのか、プロになれるのかって。でも、ハ
　　　タチのとき初めて仕事としてギターを弾いたとき”ああ、プロに
　　　なれたんだな”と思った。ただ、そのときはお金がもらえるって
　　　いうのはあまり頭の中になくて、仕事でギターを弾くという、そ
　　　の響きがプロフェッショナルな感じで好きだった（笑）」
−−こうして聞いてると、夢とか憧れとの関係って、稲葉さんと松本さ
　　んでかなり違いますよね。
稲葉「うん。でも、松本さんのがいちばんオーソドックスな形ですよね」
−−憧れに向かって進んでいくという。
稲葉「そうそう。だから、僕も大学のころはそういう打ち込めるものが
　　　ない歯がゆさがありましたね。たとえばバイクにかけてるヤツと
　　　かいてね」
松本「あー、いるよな」
稲葉「クラスの中にね。週末に走ったこととかを月曜日に話してくるん
　　　だけど、それがうらやましくてね。聞いてて”もういいよ”って
　　　感じで」
−−バイクそのものというより、そんなに夢中になれるものを持ってる
　　ってことがうらやましかったんですね。
稲葉「そう。僕はそのころバンドとかやってたけど、そう思ったってこ
　　　とは、あんまりのめり込んでなかったんでしょうね。でも今、最
　　　終的に残ったものだし、音楽がここまで自分にとって大事で、の
　　　めり込めるものだっていうことが、そのときは気づかなかったの
　　　かな。ずっとやってる”趣味”のようなものというか。もしあの
　　　ころ松本さんというか事務所から電話がなかったら、今ごろはバ
　　　イトしてたジーパン屋でジーパン売りながら、趣味でバンドやっ
　　　てたかもしれない（笑）」
−−そう考えると、人生、タイミングっていうのも大事ですね。
松本「タイミングは大事だよね、ほんとに。特に、バンドやろうなんて
　　　いうのは学生時代のようなわけにはいかないし。だからオレ、
B'z作るときに稲葉がいわゆるシロウトでよかったと思うよ。だっ
　　　て、プロとして仕事してるヤツといっしょにやると、やっぱり仕
　　　事優先になっちゃうんだよね。そりゃ生活もあるから、当然なん
　　　だけどさ」
−−それが稲葉さんとの場合、やりたいことを純粋にやれた、と。そこ
　　で結果的にひとつ夢がかなったというふうになると思うんだけど、
　　そのなかでもまた”もっともっと”って新たに膨らんでくるものっ
　　てあるでしょう？
松本「あるよ、やっぱり。今の状態になることはスタートの時点ですご
　　　く望んでたしね、稲葉もそうだと思うけど。で、やっぱり今の時
　　　点でもまた仕事に関する夢っていうのはあるよね、絶対。それは
　　　活動を続けていくうえで、どんどん変わっていくだろうし。前は
　　　それが１年ぐらいのサイクルだったのが、自分の中では５年後と
　　　か10年後を考えるようになってきてるかな、今は」
−−長いサイクルで先を見はじめた。
松本「うん、そのためには今どうすればいいかってね。オレなんか、こ
　　　の世界に入ってもう10年だけど、そういうのは今振り返ってみな
　　　いとわかんないじゃない？で、そうしたときに、そんな１〜２年
　　　じゃ状況は変わるもんじゃないっていうデータも自分の中にでき
　　　ちゃってるからね。もちろん、最終的な結果なんてわかんないか
　　　ら、そのときこうすればいいと思うことをやるしかないんだけど
　　　ね」
−−今の時点でB'zにとっての”夢”みたいなものはありますか？
松本「まあ漠然としてるけど、たとえば５年後に・・仲良くやってられ
　　　ればいいと思うよ。コンサートもやれて、レコードも出せて、と
　　　いうね。あんまりヒットしないんじゃ困るけど」
稲葉「ハハハ」
松本「今、いろんな人たちがオレたちのコンサートやレコード制作その
　　　他で携わってくれてるじゃない？で、最初から携わってくれてる
　　　人たちってさ、やっぱりすごく大事にしなきゃいけないと思う。
　　　もちろん、これからの人もそうだけど。これからどんどん歴史が
　　　できていくからね。今、自分にとってB'zっていうグループがさ、
　　　すごく大事なものになってきてるって気がするんだよね。スター
　　　トしてからしばらくのあいだは、もう稲葉もオレも自分のことで
　　　手いっぱいだったけど。今は客観的にB'zに対する価値観ってのが
　　　すごくある」
−−その価値自体が大きくなってきて、それを大事にしていきたいとい
　　うか。
松本「そうだね。グループにもいろんな時期があって、オレが引っぱっ
　　　ていかなきゃいけない時期、稲葉が引っぱっていく時期・・そう
　　　いうのがたぶん交互にくるような気がするんだよね」
−−今はどうなんだろう？
松本「今はやっぱりもう稲葉が引っぱってる時期だと思う。デビューし
　　　てしばらくは、ずっとオレがベーシックを作ってた時期もあった
　　　けどさ。それが３年たって、ちょっと交替して。またそんな時期
　　　がくると思うし・・それがグループのよさじゃない？」
稲葉「やっぱりB'zを好きになればなるほどね、自分でその責任がどん
　　　どん大きくなるっていう気がしますね」
−−それはプレッシャーとはまた違う種類のものなんでしょうね、きっ
　　と。
稲葉「うーん、でもオレなんかもっと責任持ったほうがいいと思う
　　　（笑）」
松本「無責任だよね（笑）」
−−そう見えるのが稲葉さんの姿勢だ、と。（笑）でも子供のころとは
　　違って、今はやはり松本さんのように長い目で先を見るというのは
　　あるんですか？
稲葉「うーん、どうかなぁ・・僕は単純に10年後も歌っていたいなって
　　　いう気持ちはすごくありますけどね。ただ、今はこんなにツアー
　　　が好きだって言ってても、たぶんそのうちに”ちょっと飽きた”
　　　とか”イヤだ”って気持ちになるときもあるかもしれない。でも
　　　10年後に歌ってるってことは、それを乗り越えて歌ってるという
　　　ことだから、そういう状況でコンサートが開けたら・・もううれ
　　　しいですね、僕は」
−−それじゃ、月並みですが'92年の抱負などを・・・。
松本「抱負かぁ・・コンサートが４月まであるからね、まあ月並みだけ
　　　ど無事に終えたいですよね。70本なんて初めてだし、前向きな気
　　　持ちでいたいよね。やっぱり同じメンツでずっとまわってると生
　　　活パターンもできちゃってるから、その中で自分なりの新しい楽
　　　しみを見つけないと・・コンサート本編じゃなく生活自体にね」
−−何なんでしょうね、コンサート本編以外の新しい楽しみって。
稲葉「サウナ？（笑）」
松本「あ、サウナね。オレ、すごく好きなの・・というより、最終的に
　　　は出たあとのビールに賭けてるんだと思うけど。（笑）あれが信
　　　じらんないくらいおいしくて。それにサウナって、何も考えない
　　　でジッとしてられるし・・ちっとも抱負じゃないか（笑）」
稲葉「僕はのどにあまりよくないらしいんでサウナは行かないんですけ
　　　ど。うーん、抱負は・・今回のツアーがまだあと３ヶ月ぶんくら
　　　い残ってますからね。あとは・・今まで作品を作るためのアイデ
　　　アとかをレコーディングとツアーっていう生活パターンのなかで
　　　作ってきたんですけど、それとはまた違った形で別のものを感じ
　　　て、次の作品に現れるような感動をしてみたいですよね。それは
　　　たとえば旅行とか、どっか行くっていうんでもいいし」
松本「旅行はしたいよね」
−−めずらしい。松本さん、旅行嫌いじゃありませんでしたっけ？
松本「オレは旅行っていってもハワイだけど。（笑）やっぱり準備周到
　　　で楽なのがいい。外国行ってまで緊張とかしたくないからね。も
　　　う日本で十分緊張して仕事してますから（笑）」
稲葉「僕は・・行き当たりばったりとまでは言わなくても、なんか貧乏
　　　旅行みたいなほうをちょっとやりたいな。外国に緊張を求めるっ
　　　てことは”オマエ、日本で緊張してないのか”って言われそうで
　　　すけどね（笑）」

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インタビュアー：野中ともそ